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	<title>Commentaires sur : Burqa : réponse à Marc Vasseur</title>
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	<description>Reserving judgments is a matter of infinite hope</description>
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		<title>Par : nous ensemble</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1376</link>
		<dc:creator>nous ensemble</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 10:10:56 +0000</pubDate>
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		<description>Toujours les mêmes arguments pour ou contre une loi.
jamais personne ne présente une loi contre la Burqa qui soit liée à la liberté du tryptique républicain.
Or c&#039;est bien de çela qu&#039;il s&#039;agit. toute religion est liberticide pour notre République. Mais personne ne montresa soumission avec autant d&#039;ostensibilité que le port de la Burqa l&#039;affiche. ^Se présenter à l&#039;autre comme l&#039;objet d&#039;une religion, ou revêtue de cette cloche indiquant la prison dans laquelle on est enfermée volontairement ou nom est la négation de l&#039;un des pieds de notre république.
Inacceptable donc. Sanctionnable surement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toujours les mêmes arguments pour ou contre une loi.<br />
jamais personne ne présente une loi contre la Burqa qui soit liée à la liberté du tryptique républicain.<br />
Or c&#8217;est bien de çela qu&#8217;il s&#8217;agit. toute religion est liberticide pour notre République. Mais personne ne montresa soumission avec autant d&#8217;ostensibilité que le port de la Burqa l&#8217;affiche. ^Se présenter à l&#8217;autre comme l&#8217;objet d&#8217;une religion, ou revêtue de cette cloche indiquant la prison dans laquelle on est enfermée volontairement ou nom est la négation de l&#8217;un des pieds de notre république.<br />
Inacceptable donc. Sanctionnable surement</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Humminbird</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1216</link>
		<dc:creator>Humminbird</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 14:14:43 +0000</pubDate>
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		<description>En effet, en France, il y a une incapacité manifeste à considérer que les notions de liberté sont complexes et qu&#039;il y a des gens qui ont les leur en propre sans pour autant suivre la pensée unique !... Et tous les bla blas hypocrites et bien-pensants sur la tolérance, l&#039;ouverture aux autres n&#039;est qu&#039;une manière non assumée de véhiculer sa propre incapacité d&#039;acceptance de l&#039;altérité, souvent enrobée de relents xénophobes : jusqu&#039;à quel point la &quot;différence&quot; de l&#039;autre est-elle acceptable, et s&#039;il s&#039;agissait simplement de &quot;regard&quot; dont parle cette Lévy : mais je renvoie volontiers ce propos : le regard qui est posé sur ces femmes, et plus généralement sur tout ce qui est perçu comme fondamentalement différent.

L&#039;assimilation est une abomination : chaque personne a sa propre identité intrinsèque, vouloir faire table rase et prétendre &quot;plus blanc que blanc&quot; est une incohérence qui ne peut mener qu&#039;à un trouble identitaire ; 

Mais au fond, de quoi parle-t-on dans cette société ?... Perso, la burqa, euh bof... Je m&#039;en fous complètement! En ce qui me concerne, une nana a qui on impose de se voiler ou une nana complètement conditionnée par la société de consommation qui lui fait croire qu&#039;en se mettant à poil elle sera &quot;libre&quot;, sont confrontées au même problème ! En dehors des aspects purement pratiques et de sécurité dans lesquels l&#039;identification de la personne est nécessaire (aller chercher ses enfants à l&#039;école, retirer des sous à la banque, la douane dans les aéroports...) Chacun doit pouvoir s&#039;habiller comme il le veut, ou alors on appelle un chat un chat : qu&#039;on arrête de nous parler soi disant de liberté, ce n&#039;est que du pipo... La burqa, pfff ça m&#039;est égal même si je pense que dans l&#039;absolu ces filles se tompent. Et après ? Bien souvent, ces filles sont des gamines post adolescentes : l&#039;évolution d&#039;une personne fait que dans dix ans, ou même moins, elles auront certainement pour beaucoup retirer cette burqa si les motivations sont purement religieuses (puisqu&#039;il n&#039;y a pas de directive en ce sens dans l&#039;Islam), pour les autres qu&#039;est ce que ça peut faire ?... 

Je crois que cela relève plus du psychique que du religieux d&#039;ailleurs car justement le paradoxe extraordinaire n&#039;est pas du tout la volonté de se couper complètement de la société mais simplement de ne pas se découvrir au sens le plus absolu et le plus extrême du terme : il m&#039;arrive de croiser ces filles dans les centres ciaux, au parc, même au cinéma... bref que des lieux bourrés de monde, et où justement les gens vont pour se rencontrer même sans se parler : vivre avec la société quoi.

Et là justement, il me semble qu&#039;elles veulent avoir une vie sociale, mais pas avec les autres : et je crois que c&#039;est justement là qu&#039;est leur profonde contradiction...

Il me semble de plus qu&#039;il y a bien plus urgent pour les gamins : j&#039;ai été prof en lycée pro et je flippe bien plus de l&#039;avenir de ces gamins et de ce que la société a à leur offrir...

Merci pour votre réflexion, je l&#039;aurai préférée plus approfondie quand même !

Paix</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet, en France, il y a une incapacité manifeste à considérer que les notions de liberté sont complexes et qu&#8217;il y a des gens qui ont les leur en propre sans pour autant suivre la pensée unique !&#8230; Et tous les bla blas hypocrites et bien-pensants sur la tolérance, l&#8217;ouverture aux autres n&#8217;est qu&#8217;une manière non assumée de véhiculer sa propre incapacité d&#8217;acceptance de l&#8217;altérité, souvent enrobée de relents xénophobes : jusqu&#8217;à quel point la &laquo;&nbsp;différence&nbsp;&raquo; de l&#8217;autre est-elle acceptable, et s&#8217;il s&#8217;agissait simplement de &laquo;&nbsp;regard&nbsp;&raquo; dont parle cette Lévy : mais je renvoie volontiers ce propos : le regard qui est posé sur ces femmes, et plus généralement sur tout ce qui est perçu comme fondamentalement différent.</p>
<p>L&#8217;assimilation est une abomination : chaque personne a sa propre identité intrinsèque, vouloir faire table rase et prétendre &laquo;&nbsp;plus blanc que blanc&nbsp;&raquo; est une incohérence qui ne peut mener qu&#8217;à un trouble identitaire ; </p>
<p>Mais au fond, de quoi parle-t-on dans cette société ?&#8230; Perso, la burqa, euh bof&#8230; Je m&#8217;en fous complètement! En ce qui me concerne, une nana a qui on impose de se voiler ou une nana complètement conditionnée par la société de consommation qui lui fait croire qu&#8217;en se mettant à poil elle sera &laquo;&nbsp;libre&nbsp;&raquo;, sont confrontées au même problème ! En dehors des aspects purement pratiques et de sécurité dans lesquels l&#8217;identification de la personne est nécessaire (aller chercher ses enfants à l&#8217;école, retirer des sous à la banque, la douane dans les aéroports&#8230;) Chacun doit pouvoir s&#8217;habiller comme il le veut, ou alors on appelle un chat un chat : qu&#8217;on arrête de nous parler soi disant de liberté, ce n&#8217;est que du pipo&#8230; La burqa, pfff ça m&#8217;est égal même si je pense que dans l&#8217;absolu ces filles se tompent. Et après ? Bien souvent, ces filles sont des gamines post adolescentes : l&#8217;évolution d&#8217;une personne fait que dans dix ans, ou même moins, elles auront certainement pour beaucoup retirer cette burqa si les motivations sont purement religieuses (puisqu&#8217;il n&#8217;y a pas de directive en ce sens dans l&#8217;Islam), pour les autres qu&#8217;est ce que ça peut faire ?&#8230; </p>
<p>Je crois que cela relève plus du psychique que du religieux d&#8217;ailleurs car justement le paradoxe extraordinaire n&#8217;est pas du tout la volonté de se couper complètement de la société mais simplement de ne pas se découvrir au sens le plus absolu et le plus extrême du terme : il m&#8217;arrive de croiser ces filles dans les centres ciaux, au parc, même au cinéma&#8230; bref que des lieux bourrés de monde, et où justement les gens vont pour se rencontrer même sans se parler : vivre avec la société quoi.</p>
<p>Et là justement, il me semble qu&#8217;elles veulent avoir une vie sociale, mais pas avec les autres : et je crois que c&#8217;est justement là qu&#8217;est leur profonde contradiction&#8230;</p>
<p>Il me semble de plus qu&#8217;il y a bien plus urgent pour les gamins : j&#8217;ai été prof en lycée pro et je flippe bien plus de l&#8217;avenir de ces gamins et de ce que la société a à leur offrir&#8230;</p>
<p>Merci pour votre réflexion, je l&#8217;aurai préférée plus approfondie quand même !</p>
<p>Paix</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : FB</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1193</link>
		<dc:creator>FB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 17:52:14 +0000</pubDate>
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		<description>Je n&#039;ai pas dit que tous étaient choqués.
En revanche, le simple fait de débattre d&#039;un problème est souvent un bon indice de son existence, en particulier quand il s&#039;agit de sujets de société.

Quant aux lieux, référents, critères, n&#039;étant pas membre du conseil d&#039;Etat, je ne saurais le dire. Mais ça m&#039;intéresserait prodigieusement de le savoir. Si un maire veut bien se donner la peine...

Vous savez, nous vivons dans un pays ou le lancer de nain consentant porte atteinte à la dignité humaine. Alors, la Burqa, à vue de nez...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas dit que tous étaient choqués.<br />
En revanche, le simple fait de débattre d&#8217;un problème est souvent un bon indice de son existence, en particulier quand il s&#8217;agit de sujets de société.</p>
<p>Quant aux lieux, référents, critères, n&#8217;étant pas membre du conseil d&#8217;Etat, je ne saurais le dire. Mais ça m&#8217;intéresserait prodigieusement de le savoir. Si un maire veut bien se donner la peine&#8230;</p>
<p>Vous savez, nous vivons dans un pays ou le lancer de nain consentant porte atteinte à la dignité humaine. Alors, la Burqa, à vue de nez&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Burqa : un problème insoluble? &#171; Pensées d&#8217;outre-politique</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1192</link>
		<dc:creator>Burqa : un problème insoluble? &#171; Pensées d&#8217;outre-politique</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 17:43:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] autant faut-il une loi? Je ne sais pas. Je réfléchis. Je suis assez sensibles aux discours selon lesquels la loi devant être générale, on voit mal comment on pourrait interdire de se [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background: #BEF574">
<p>[...] autant faut-il une loi? Je ne sais pas. Je réfléchis. Je suis assez sensibles aux discours selon lesquels la loi devant être générale, on voit mal comment on pourrait interdire de se [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nick Carraway</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1191</link>
		<dc:creator>Nick Carraway</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 17:00:40 +0000</pubDate>
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		<description>@FB : Qui est ce &quot;tous&quot; dont vous dites qu&#039;ils seraient choqués ? Et à partir de quel lieu, de quel référent, de quels critères les juges définissent-ils la &quot;dignité humaine&quot; ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@FB : Qui est ce &laquo;&nbsp;tous&nbsp;&raquo; dont vous dites qu&#8217;ils seraient choqués ? Et à partir de quel lieu, de quel référent, de quels critères les juges définissent-ils la &laquo;&nbsp;dignité humaine&nbsp;&raquo; ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : FB</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1190</link>
		<dc:creator>FB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 16:13:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nickcarraway.fr/?p=930#comment-1190</guid>
		<description>Il est malaisé d&#039;établir la liste des motivations de chacun quant au rejet du port de la Burqa, entre celles qui se veulent politiquement correctes et celles qui le sont vraiment.
Toujours est-il, me semble-t-il, qu&#039;au delà de la polémique un consensus existe pour déplorer ce genre de pratique de ... disons manifestation :).
Que son port soit librement consenti ou non, la vue de cette burqa interpelle, elle fait peur, elle inquiète. Pourquoi?
Je vois personnellement dans ce vêtement une atteinte à la dignité humaine. La sensation que j&#039;ai éprouvée, le peu de fois où j&#039;en ai croisé, était du même ressort que devant d&#039;autres scènes insuportables de la misère ordinaire. 
Je ne sais pas si beaucoup de gens sont d&#039;accord avec ça, mais si non, comment expliquer ce malaise que TOUS nous ressentons?

Ensuite, on peut discuter des motivations, des effets pervers d&#039;une telle loi, etc.

Je voudrais juste signaler que le Conseil d&#039;Etat a ajouté, le 27 octobre 1995, la dignité humaine parmi les composants de l&#039;ordre public, dont le trouble peut être réprimé par simple arrêté.

Il est donc, je pense, possible d&#039;interdire la Burqa par arrêté: même pas besoin d&#039;une loi.

Je voudrais ajouter une dernière chose: la société a un droit de regard sur ce que tu fais et comment tu agis dès que tu sors de chez toi. Ou plus précisément la société décide sur quoi elle a un droit de regard. On peut le déplorer (ou pas), mais c&#039;est quelque chose de constant et d&#039;inévitable à partir du moment où des gens vivent les uns à côtés des autres. J&#039;ai tendance à croire que vous assimilez ça à &quot;l’incapacité de l’Occident à se penser parmi le monde, mais toujours au-dessus de lui, voire étant lui&quot;, et je trouve ça un petit peu réducteur, ou plutôt un peu facile, à partir du moment où c&#039;est une constante. Et je ne suis même pas sûr que &quot;l&#039;Occident&quot; existe, alors...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il est malaisé d&#8217;établir la liste des motivations de chacun quant au rejet du port de la Burqa, entre celles qui se veulent politiquement correctes et celles qui le sont vraiment.<br />
Toujours est-il, me semble-t-il, qu&#8217;au delà de la polémique un consensus existe pour déplorer ce genre de pratique de &#8230; disons manifestation :).<br />
Que son port soit librement consenti ou non, la vue de cette burqa interpelle, elle fait peur, elle inquiète. Pourquoi?<br />
Je vois personnellement dans ce vêtement une atteinte à la dignité humaine. La sensation que j&#8217;ai éprouvée, le peu de fois où j&#8217;en ai croisé, était du même ressort que devant d&#8217;autres scènes insuportables de la misère ordinaire.<br />
Je ne sais pas si beaucoup de gens sont d&#8217;accord avec ça, mais si non, comment expliquer ce malaise que TOUS nous ressentons?</p>
<p>Ensuite, on peut discuter des motivations, des effets pervers d&#8217;une telle loi, etc.</p>
<p>Je voudrais juste signaler que le Conseil d&#8217;Etat a ajouté, le 27 octobre 1995, la dignité humaine parmi les composants de l&#8217;ordre public, dont le trouble peut être réprimé par simple arrêté.</p>
<p>Il est donc, je pense, possible d&#8217;interdire la Burqa par arrêté: même pas besoin d&#8217;une loi.</p>
<p>Je voudrais ajouter une dernière chose: la société a un droit de regard sur ce que tu fais et comment tu agis dès que tu sors de chez toi. Ou plus précisément la société décide sur quoi elle a un droit de regard. On peut le déplorer (ou pas), mais c&#8217;est quelque chose de constant et d&#8217;inévitable à partir du moment où des gens vivent les uns à côtés des autres. J&#8217;ai tendance à croire que vous assimilez ça à &laquo;&nbsp;l’incapacité de l’Occident à se penser parmi le monde, mais toujours au-dessus de lui, voire étant lui&nbsp;&raquo;, et je trouve ça un petit peu réducteur, ou plutôt un peu facile, à partir du moment où c&#8217;est une constante. Et je ne suis même pas sûr que &laquo;&nbsp;l&#8217;Occident&nbsp;&raquo; existe, alors&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Seb de CaRéagit</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1189</link>
		<dc:creator>Seb de CaRéagit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 15:47:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nickcarraway.fr/?p=930#comment-1189</guid>
		<description>J&#039;ai failli faire un billet mais finalement tu n&#039;est pas très loin de ma conception du débat.

Sur cette question, je prends plaisir à me souvenir de mon expérience professionnelle à Londres. J&#039;ai habité dans le quartier Nord Ouest de Londres, appelé &quot;Kilburn&quot;.

Ce quartier est un quartier profondément multiculturel, terme qui, en anglais, est proche d&#039;un ghetto...

Dans ces quartiers, il y a ce genre de femmes, voilées de la tête aux pieds. Je ne crois pas qu&#039;elles soient dérangées outre mesure par l&#039;anglais de base. 

La différence de traitement réside surement dans la différence de conception de l&#039;intégration. Chez nous, tu as raison, il s&#039;agit d&#039;assimilation. Pour eux, il s&#039;agit de coexistence.

Il faut clarifier notre choix. Dans le premier, la France décide d&#039;unifier un modèle républicain, respectueux de tous etc... qu&#039;elle encadre par des lois. Dans l&#039;autre, elle accepte tout, avec l&#039;inévitable risque de la ghéttosisation (oups l&#039;orthographe) des communautés.

Fais ton choix camarade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai failli faire un billet mais finalement tu n&#8217;est pas très loin de ma conception du débat.</p>
<p>Sur cette question, je prends plaisir à me souvenir de mon expérience professionnelle à Londres. J&#8217;ai habité dans le quartier Nord Ouest de Londres, appelé &laquo;&nbsp;Kilburn&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Ce quartier est un quartier profondément multiculturel, terme qui, en anglais, est proche d&#8217;un ghetto&#8230;</p>
<p>Dans ces quartiers, il y a ce genre de femmes, voilées de la tête aux pieds. Je ne crois pas qu&#8217;elles soient dérangées outre mesure par l&#8217;anglais de base. </p>
<p>La différence de traitement réside surement dans la différence de conception de l&#8217;intégration. Chez nous, tu as raison, il s&#8217;agit d&#8217;assimilation. Pour eux, il s&#8217;agit de coexistence.</p>
<p>Il faut clarifier notre choix. Dans le premier, la France décide d&#8217;unifier un modèle républicain, respectueux de tous etc&#8230; qu&#8217;elle encadre par des lois. Dans l&#8217;autre, elle accepte tout, avec l&#8217;inévitable risque de la ghéttosisation (oups l&#8217;orthographe) des communautés.</p>
<p>Fais ton choix camarade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Nick Carraway</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1188</link>
		<dc:creator>Nick Carraway</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 15:43:12 +0000</pubDate>
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		<description>@Bob : Vous faites un policier efficace sur ce billet ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bob : Vous faites un policier efficace sur ce billet ;-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Bob</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1187</link>
		<dc:creator>Bob</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 14:43:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nickcarraway.fr/?p=930#comment-1187</guid>
		<description>@Pays de merde: l&#039;excision étant une mutilation, généralement non consentie (ou consentement non recevable plus exactement), la question ne se pose pas et n&#039;a rien à voir avec le sujet qui nous intéresse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pays de merde: l&#8217;excision étant une mutilation, généralement non consentie (ou consentement non recevable plus exactement), la question ne se pose pas et n&#8217;a rien à voir avec le sujet qui nous intéresse.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : h16</title>
		<link>http://www.nickcarraway.fr/2009/06/22/burqa-reponse-a-marc-vasseur/comment-page-1/#comment-1185</link>
		<dc:creator>h16</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 13:26:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nickcarraway.fr/?p=930#comment-1185</guid>
		<description>Billet très intéressant, notamment par sa conclusion.

Et je partage ton avis sur le &quot;On ne légifère pas sur l’asocialité.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Billet très intéressant, notamment par sa conclusion.</p>
<p>Et je partage ton avis sur le &laquo;&nbsp;On ne légifère pas sur l’asocialité.&nbsp;&raquo;</p>
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