Après le voile à l’école, après la cagoule dans les manifs, voici qu’on réfléchit à l’éventualité d’interdire purement et simplement la burqa sur le territoire français. Le sujet divise, au fond et dans la forme. Il y a ceux pour qui la loi est un mauvais outil (Besson), ceux pour qui au contraire c’est un bon levier pour faire changer mentalités et pratiques (Amara) ; et il y a ceux qui défendent au fond l’interdiction de la burqa comme une libération de la femme cachée et opprimée, et ceux au contraire qui semblent sceptiques.
Cette affaire de la burqa dévoile — et c’est le cas de le dire — une tendance bien établie et profondément agaçante de l’Occident moderne : la perception de son système de valeurs comme devant être le système universel et l’incapacité galopante à percevoir rationnellement d’autres systèmes de représentation. Je l’avais déjà montré au moment du passage houleux de la flamme olympique. La même pathologie se reproduit avec la burqa.
Je vous invite à lire cet excellent billet sur la burqa et les clichés qui l’accompagnent, en guise d’introduction à ce billet.
L’argument qui me semble le plus ahurissant, c’est celui de l’oppression de la femme, obligée de se couvrir par suite d’une loi machiste édictée par des hommes et qui ne souffre d’aucun refus. Premièrement, hormis le régime des talibans, la burqa relève du choix. Deuxièmement, je ne vois aucun lien logique entre burqa et oppression. Réside-t-il dans l’obligation faite de suivre une règle pour ne pas être rejetée ? Voilà là la profonde hypocrisie de l’Occident. Nous maltraitons autant nos femmes que les barbares que nous disons venir de l’Orient. Les occidentales n’ont-elles pas aussi leurs propres burqas, effectivement moins visibles mais tout aussi prescriptives ? Les grandes marques de cosmétique, les magazines féminins, imposent des silhouettes, des modes de vie et dictent la manière dont il faut s’habiller pour être « comme tout le monde ». Et la mode relève-t-elle du choix ou de la pression sociale ? C’est la même question qui se pose pour la burqa, comme c’est curieux…
En outre, je me demande bien ce que pensent tous ces bien-pensants de la libération de la femme qui estiment que les musulmans doivent s’occidentaliser sur le sol français. Et les expatriés français au Moyen-Orient, doivent-ils maintenir leur mode de vie et leurs codes vestimentaires ou accepteront-ils de se plier à ceux orientaux ? En direct il y a quelques semaines au Moyen-Orient, Laurence Ferrari avait choisi d’être légèrement voilée. Pas dit que cette tendance soit acceptée par tous.
On ne peut pas discuter avec l’islam et ses pratiques si on ne fait pas l’effort de sortir du cliché « société religieuse = société archaïque » et si l’on ne se départit pas d’un regard condescendant et hermétique à toute appréhension rationnelle. La révolution des mentalités, c’est en Occident qu’il faut (aussi) la faire !
Bel exercice de relativisme culturel. Je me demande juste où cela nous conduit, en Occident ? À accepter la manifestation visible de l’islam fondamentaliste le plus radical ? Un Islam non pas « rétrograde » mais définitivement post-moderne, cultivé et politique ? Je ne suis pas un excité de la laïcité mais ça pose question…
Il y a quelque chose qui me dérange là-dedans. Autant les occidentaux sont très forts en ethnocentrisme et dans leur foi en des valeurs transposables (bien vu les expatriés), sans pour autant se montrer capables d’adaptation et de compréhension de cultures différentes, autant mettre su un pied d’égalité cosmétique & magazines de mode et hijeb & burqa est un peu… héneaurme.
Je ne sache pas que l’on impose le rouge et le fard, le poids et la couleur des ongles aux femmes « occidentales ». Qu’il y ait dictature de l’image, pour des raisons économiques comme idéologiques, c’est une chose. Mais la « féminité apparente » n’est pas une obligation, tout au plus une norme dans certains milieux. Un habitus bien intégré depuis la petite enfance avec les poupées, les séries et les magazines de mode. Derrière, il y a une industrie. Mais celle qui ne veut pas se prendre la tête à se coiffer (ahaha), qui ne veut pas mettre des vêtements à la mode ni se maquiller en a bien le droit, on ne lui niera pas le fait d’être femme et on ne la prendra pas pour une dame à l’affection négociable.
La question du hijeb et de la burqa est différente en ce sens qu’il y a des traditions (la burqa est une tradition ethnique et non religieuse, localisée autour de l’Afghanistan) et donc un poids moral, pas des intérêts économiques. Les musulmanes de Malaisie portent des costumes différents sans pour autant se couvrir la tête, on est donc bien face à des pratiques culturelles plus que cultuelles, et qui sont bien plus contraignantes pour ces femmes. On connaît peu de cas de femmes éclaboussées à l’acide ou assassinées pour avoir refusé de porter des talons aiguilles et le dernier carmin de chez Chanel…
La pression morale et sociale, l’emprise de la domination du pouvoir masculin est différente. L’impératif, présenté à tort par certains comme divin pour la couverture des femmes, est tout de même bien plus fort que la convention sociale.
Les Anglais ont une belle expression : in Rome, do as the romans do. Si l’impératif est d’ordre (faussement) religieux, il ne peut y avoir adaptation et cela devient donc difficile.
Le corps de la femme est représenté bien souvent comme impur par les religions du Livre, ce n’est pas un scoop. La femme paye pour son impureté et pour le péché originel. La séparation des univers religieux et politiques s’est effectuée en “Occident”, pas dans la plupart des pays musulmans. Nous avons du mal à le comprendre, soit. Il y a peu, dans tout le bassin méditerranéen, les femmes se couvraient la tête. Dans de nombreux pays de l’Est aussi, de la Pologne à la Russie pré-Oural. En Bosnie, trois grand-mères portaient le fichu, aujourd’hui deux de leurs petites-filles (orthodoxe et catholique) n’en portent pas alors que la troisième hésite ou lutte pour ne pas porter le hijeb.
Que le débat soit faussé en Europe “de l’Ouest”, et en France plus encore avec une tradition de laïcité “combative”, c’est tout-à-fait exact. Mais mettre cela sur le même plan que les défilés de mode c’est un peu rabaisser la question.
Justement, le point faible de cet argumentaire est la question du voile « forcé ». Sauf dans le régime des Talibans, le port de la burqa est libre, à ce que je sache. Alors on peut gloser à foison sur la pression morale/familiale/sociale qui agirait comme une obligation en creux, mais dans ce cas je te renvoie à mon argumentaire sur les cosmétiques : personne n’est obligé d’accepter ces codes, mais la société formate une norme sociale à partir de laquelle elle classe tous ceux qui n’en font pas partie, et parfois avec beaucoup de cruauté.
[...] d’invasion débrutalisée et librement consentie. En revanche, et je renvoie à mon billet précédent, une telle thèse souffre à mon avis de son impossibilité à envisager l’inverse : que [...]
Si elle n’en fait pas un choix personnel, une femme en Angleterre ou en France concernée par la question aura une pression voire des menaces ou même des représailles pour la porter. Pas de la part de la loi, de la part de la famille. Avec en prime le regard dédaigneux des passants qui ne comprennent pas nécessairement le dilemme personnel, et là on est sur la pression sociale cruelle.
Si on regardera de travers la fille un peu garçon manqué (caricaturons pour simplifier un peu), il n’est pas certain que son conjoint ou son père la coince entre 4 yeux pour lui faire mettre de force une robe de soirée et du mascara et pour la manucurer.
La servitude volontaire, ça existe. Il y a des femmes qui aiment servir debout un homme assis. On peut appeler ça liberté. On peut aussi trouver que c’est dégradant.
Cela n’enlève rien au côté pernicieux des codes vestimentaires.
Mais peut-être qu’on ne sera définitivement pas d’accord sur la nature des pressions burqa / cosmétiques.
Depuis quand la burqa relève d’un choix? Ce n’est pas un simple code vestimentaire dont on parle, c’est le symbole de l’asservissement des femmes dans les sociétés archaïques. Si la burqa était un symbole vestimentaire porté par les femmes ET les hommes, ton article tiendrait la route. Ce n’est pas le cas.
@Marion : Et le jean slim ? Et les talons aiguilles, accessoire vestimentaire par essence de la femme pleinement féminine ? N’est-ce pas aussi un symbole d’asservissement autant que le corset dans l’Angleterre victorienne ?
@Nick: tous à poil, alors ! Sans règle, sans contraintes, nous serons enfin libérés de l’odieux asservissement de la vêture… :-p
[...] Burqa : l’arrogance occidentale : Nick Arraway relève la propension toujours plus ancrée d’un pays, en l’occurrence [...]
une suggestion à tous: ne serait il pas plus intelligent et plus juste de lire et de comprendre, sans aucun préjugé ni complexe, sur l’Islam et sur son prophète de comprendre le message exacte de cette religion de paix et de tolérance . cherchez seulement dans le but de voir plus clair , abandonnez tous ces grands mots et ces phrases compliquées qui ne veulent rien dire.pour parlez un tout petit peu du voile , en france par exemple , pays des libertés, si on voit une femme se promener nue ou en string dans la rue , on dira que cest son choix et qu’elle est libre mais par contre une femme voilée est une menace pour la société. une religion qui fait de la femme un etre précieux, est dangereuse… quelle logique .
« En outre, je me demande bien ce que pensent tous ces bien-pensants de la libération de la femme qui estiment que les musulmans doivent s’occidentaliser sur le sol français. Et les expatriés français au Moyen-Orient, doivent-ils maintenir leur mode de vie et leurs codes vestimentaires ou accepteront-ils de se plier à ceux orientaux ? »
Hors compounds, les expatriés se plient bien aux codes orientaux.
Suivant mon père qui était coopérant en Arabie Saoudite, ma mère a dû porter le hijab pendant 5 ans dans les rues de Riyad.
[...] [...]
cessez de voir l’arrogance de l’Occident partout alors même qu’il s’agit de droits de l’homme universels. C’est être d’autant plus de mauvaise foi que vous savez très bien que la burqa est déjà interdite dans certains lieux de pays musulmans. Ce n’est pas aider les musulmans laiques que de les renvoyer toujours à ce qu’il y a de plus archaîques dans l’islam.
En matière de législation sur le voile intégral, la France est très en retard. J’espère qu’elle l’interdira rapidement. J’espere que le Maghreb suivra rapidement.
et la burqa occidentale ce sont les cagoules du klu klux klan c est les tatouages sur les corps humains c est les boucles d oreilles des punks ou les implants sur sa jeunesse et ses stars
la burqa de l occident c est les cruxcifies sur les dessus de lits dans les chambres et les ecoles et les eglises
et c est les robes de nos avocats ou de nos procureur en noir c est affligent
la burqa c est se mettre en porte à faux avec la 2 eme religion du monde par ses 1,5 milliards de fideles ce qui penalise notre économie !
peux t on se payer ce luxe je ne crois pas et pensez à la purdah et à ses convergences qui est un mot oublié par nos politiciens !
Primo: Le voile couvrant le visage gene lel’eradiquer. Helas, celui qui falsifie l’Histoire est, ts occidentaux, il voudraient réecrire son histoire pour ôt ou tard démasqué. Ainsi il est une vérité que je ne lis nul part. Le niqab est selon les dires des opposants, une pratique venant d Arabie saoudite et d’Afganistan. Helas pour eux, Ma grand mère est marocaine, est je l’ai vue toute sa vie avec le niqab. C’etait la tenue normale de la marocaine mariée, il y a encore 30 ans. Personne ne le dit. Mais le plus grave, c’est que ce fait etant véridique personne de sérieux ( sérieusement informé) ne peut le nier, il appelle une question: pourquoi a t’il quasiment disparue en 30 ans ?
voila une question qui peut etre interressante. Et la reponse est toute simple: C’est simplement la pression des occidentaux pour remplacer le modèle des autres par le leur qui a fonctionné. Ils l’on fait qd ils ont colonisé le maroc et ont continué a le faire apres par des pressions politiques pour une « libération » de la femme pour faire labas comme en France, car nous somme évidement le modèle universel. Cette obsession a vouloir formater les autres on la retrouve en permanence: exemple sans bcp checher. Les francais veulent former les imams, ils le font maintenant, afin de créer un « »islam occidental. Je me pose une question, est-ce que dans les pays musulmans ce sont des prete formés par le pays afin que le catholisisme soit assimilable par les musulmans ?
correction partie manqante au début du message precedent:
Primo: Le voile couvrant le visage gene les occidentaux, il voudraient réecrire son histoire pour l’eradiquer. Helas, celui qui falsifie l’Histoire est, tôt ou tard démasqué. Ainsi il est une vérité que je ne lis nul part. Le niqab est selon les dires des opposants, une pratique venant d Arabie saoudite et d’Afganistan. Helas pour eux, Ma grand mère est marocaine, est je l’ai vue toute sa vie avec
joubliais de vous dire, Bravo pour votre prise de position Nick Carraway. J’en avais vraiment mare en tapant burqa sur google de tomber chaque fois sur le formatage de cerveau omnipresent dans 99 % des sites ou les lecteurs sont a 90 % contre la burka. écueuré par l’inintelligence, la mauvaise fois, l’inculture, et bien sure l’arrogance dont vont parlez, j’ai donc décidé de changer de stratégie et j’ai décidé de taper » pour la burqa » et non plus simplement « burqa ». enfin j’ai trouvé un autre son de cloche , que celui initié par ce que j’appelerais « des salaupard », et je crois que le terme est largement mérité(pesonnes physiques ou morales pourvu de pouvoir, qui en use pour formater et manipuler les foules en vue de modifier leur comportement selon leur souhaits sans tenir compte de leur droit légitime a la pratique de leur religion, de leurs coutume, et de leur pensées).
Vouloir effacer l’histoire d’un peuple, réécrire sa religion, reformuler celle-ci, redefinir les coutumes de ceux-ci, Il faut être quelqu’un de très haut(par l’esprit bien sure), qui a une hauteur de vue telle qu’il peux juger légitimement le comportement des peuples, pas de son peuple, mais plus compliqué encore les autres peuples. Cette personne dotée d’une telle vision, d’une telle hauteur, ne peut etre un simple humain, car ce n’est pas la portée de tout le monde de connaitre les autres au point de leur donner des leçons d’interprététion de leur propre religion millénaire. Déja un français érudit a deja bien du mal à connaitre sa propre histoire, ou alors de façon assez précise que sur des périodes reistrientes (si il fait une these de doctorat dessus)sans compter les contradictions des traces existantes ou des interpretations. Alors connaitre en plus l’histoire des autres, et interpréter mieux le corant que les musulmans eux mêmes. Il ne faut pas être gonflé, mais plutôt un arriviste sans gène, un matuvue passablement illuminé qui n’a pas peur du ridicule.En fait celui qui manipule est soit effectivement un illuminé idiot à la culture perfectible,qui est convincu de sa lumière, oubien ce que je crois le plus a un « salaupard » tel que défini plus haut.
Voila pour les manipulateurs, personne physique ou morale. J’entend par personne morale, institutions , pays, gouvernements. Bien sure ce sont toujours des personnes physiques qui prennent position, au nom de ces personnes morales institutionnelles en agissant en son nom.
Les manipulateurs manipules à la fois les français mais aussi les musulmans de France, mais aussi du Monde, c’est du moins leur souhaits. Et sur nos sites ou s’expriment nos compatriotes français anti-burqa s’expriment les moutons qui véhiculent l’information apprise, avec l’assurance qu’elle émerge de leur brillant esprit. C’est formidables les pouvoirs de la manipulation. Pour ceux qui ne connaissent pas bien le sujet, la littérature est féconde, et il y a d’exellent livres…
Contre une nouvelle loi islamophobe
Laicité : liberté religieuse : Une liberté n’est intéressante que lorsqu’elle peut s’appliquer dans la sphère publique.
Pétition SIGNEZ
http://jesigne.fr/sign/petition/contreunenouvelleloiislamophobe
posez vous la question que préférez vous voir dans la rue une femme qui montre ses seins ; bien décolleté sexy comme « on dit » ou une femme respectable qui garde ses atouts pour son mari qui vous dit qu’elle est malheureuse sous sa burqua
c’est désagréable de voir exposer des seins le long des trottoirs cela n’est pas interdit ça dérange personne il n’y a pas de loi pour les gens qui se déshabille.
Quand je suis allée en Turquie, j’ai couvert mes cheveux et mes épaules d’un foulard pour visiter les mosquées. Je n’aime pas cette pratique, je ne l’approuve pas, mais je respecte les valeurs et traditions du pays dans lequel je me trouve. Ici en France, on ne porte pas la burqa, ça n’est pas dans nos valeurs. J’estime que l’on doit se plier aux moeurs du pays dans lequel on est. Pour moi, cette adaptation est un retour, une sorte de remerciement à l’hospitalité.
Et j’ajouterai que je ne vois pas la nécessité de porter ça. La religion est pour moi un ensemble d’idées, de croyances, en aucun cas occultées par une façon de s’habiller.
Pourquoi ne peut-on pas être française et musulmane? pour moi être française est une entité indépendante de ma culture, de ma religion et de mes origines.
Pourquoi les gens on tant de mal de concevoir un francais bouddhiste, juif, sik qui serait d’origine asiatique, africaine ou autre…
Il faut arrêter avec le cliché du bon francais : blanc, d’origine européen et catholique.
Il faut accepter qu’au jour d’aujourd’hui la France est multi- culturelles et religieuses.
Et que c’est par cette diversité qu’elle brille et tient sa force.
La liberté et la laicité c’est de respecter les décisions et les choix des autres, qu’on n’y adhère ou pas, relisez donc LA DECLARATION DES DROITS DE L’HOMME, dont la France est s’y fière!
Je ne dit pas au autres comment vivre leur vie, alors qu’on me laisse vivre la mienne, c’est ma vie et c’est à moi de la gérer comme je l’entend.
De qu’elle droit les gens s’auto-proclament les gardiens des pauvres musulmanes soumises.
Laissez les soi-disantes musulmanes soumises de France et ne le faites pas à notre place.
UNE FRANCAISE, MUSULMANE et d’ORIGINE AFRICAINE